Ford Focus Forum

Ozzman píše: 04.03.2021 20:53 Miki, zacinas me svym neurvalym chovanim napadne pripominat Hoffise.

Jen jsem se zeptal na to, jak jsi přišel na ten posudek. Je to tak neurvalé?

stano. píše: 04.03.2021 21:06 Kde su tie povzbudive vysledky? Kto to tak prezentuje? Kde su tie rozhovory s ludmi v 1. linii?

V odkazech na rozhovory s lékaři, co ten lék používají v praxi. Si je tu najdi.

miki21 píše: 04.03.2021 21:08

stano. píše: 04.03.2021 21:06 Kde su tie povzbudive vysledky? Kto to tak prezentuje? Kde su tie rozhovory s ludmi v 1. linii?

V odkazech na rozhovory s lékaři, co ten lék používají v praxi. Si je tu najdi.

Zbytečná námaha Miki. Stano má svou pravdu a debatovat s ním je úplně o ničem.

Ja mam selsky rozum! Kto je viac?!

A ještě pokud jde o ivermektin, pro mě je důležité, že je to známý lék, který se používá již několik desetiletí a žádné závažné vedlejší účinky za tu dobu nebyly zaznamenány. A když obvodní lékařka řekne, že jej nasadila již 80 pacientům a žádný z nich neskončil v nemocnici, je to pro mě pozitivní zpráva.

Problém tohoto preparátu je, že není dostupný. Dostane-li se do nemocnic, tak to není zrovna moc platné, protože ve stavu kdy se dostanu na JIP je už pozdě. Pokud skutečně pomáhá, tak je to právě v úvodní fázi, kdy je člověk pozitivní ale nemá ještě vážnější příznaky. Tedy důležité je včasné podání.
Maturitu sice mám , ale rozhodně nemám potřebu cokoliv sdílet a považovat ivermektin za nějakou spásu. Ale kdybych si ho mohl normálně koupit, určitě bych ho už měl doma a při případné nákaze bych jej sám na sobě použil a nečekal bych, až budu mít vážné příznaky. A kdybych pak prošel pouze s lehčími příznaky, bylo by mě jedno jestli Placebo nebo Neplacebo, pro mě je důležitý výsledek. Jak by to dopadlo bez ivermektinu, to už bych se samozřejmě nedozvěděl, tohle se zpětně zkrátka těžko prokazuje.

Z mého, čistě soukormého pohledu, bych měl menší obavy vzít si ivermektin, než si nechat píchnout vakcínu, která je sice oficielně schválená ale ve skutečnosti její třetí fáze testování probíhá právě nyní v praxi. O případných skutečných vedlejších účincích se totiž dozvíme tak za 4 až 5 let, protože to je jinak běžná doba testování nové vakcíny a ta nyní probíhá experimentálně na nás všech.
Tím nechci říct, že jsem odpírač očkování, to vůbec ne. Jenom prostě když dám na misku vah ivermektin který je tu asi 40let a vakcínu která se objevila během neuvěřitelného jednoho roku, tak z hlediska obav z nežádoucích účinků pro mě vítězí ivermektin, pokud bych si mohl vybrat.

stano. píše: 04.03.2021 18:41 Aj to, co sa testuje predbezne ukazuje, ze je ucinny iba v rannom stadiu ochorenia. Ked uz clovek pride s nizkou saturaciou do nemocnice a ma rozbehnuty tazky obojstranny zapal pluc, ku zlepseniu stavu nepomaha. Mozno ho este aj zhorsuje.
Ale tebe sa od klavesnice zda, ze je to zazracny liek na vsetko. A NASCHVAL ho blokuju

Ano, mam svoju pravdu. Napises sice to iste, ale nevadi. Vies co maju spolocne oba prispevky? Su to informacie od odbornikov, lekarov, ktori to pouzivaju. Nie pocit nejakeho vsevedka.

Volného selský rozum v praxi:

https://www.facebook.com/19320384442837 ... 734953046/

Nepleť si volský rozum se selským. Exoti a extrémisti se vyskytují všude.

mam tu neco pro popirace "selskeho rozumu", k popichovani o vzdelani atd. atd., vlastne k rade veci zaznelych v tomto tematu https://neviditelnypes.lidovky.cz/spole ... ecnost_wag

Já si hlavně už dlouhou dobu lámu hlavu nad tím, jak obrovský rozdíl je mezi přístupem k epidemii loni na jaře při první vlně, no a nyní od října až dosud. A to všude, jak u zaměstnavatelů tak třeba i v tom zdravotnictví, pokud jde o nemocnici, tedy alespoň jak to vidím tady v Sokolově.

Loni na jaře - první vlna:

• Počty nakažených v celé ČR jsme počítali na desítky až stovky.

• Moje druhá polovička dělá výpravčí, což už není klasika jako dřív. Na novém nádraží je jich nyní v té hale na každé směně pět, každý z nich obsluhuje jinou trať. Každý sedí za tím "svým" stolem s PC, mají od sebe velké rozestupy... OK. Měli ale také opatření, že se musí zachovat stálé "party", tedy vždy jedni a ti samí pracovníci na každé směně. A při střídání směn se nesmí s druhou, nastupující partou vůbec potkat. Při nástupu na pracoviště důkladná desinfekce stolu, klávesnice atd...

• Nemocnice Sokolov, tam měli před centrálním příjmem velký stan, zkrze který musel projít každý. My jsme tam v březnu pár dnů pracovali, takže při každém příchodu jsem musel nahlástit proč a kam tam jsu, byla mě změřena teplota a zapsali si mé jméno. Kdybych měl teplotu, tak mě tam vůbec nepustí.

Loni na podzim a až dosud:

• Počty nakažených počítáme na tisíce a máme jedny z nejvyšších čísel v Evropě, máme tu nové agresivnější mutace viru, přetížené nemocnice atd...

• Výpravčí se začali míchat jak se komu hodí, pravidlo že jedna parta by se neměla setkat s druhou už od jara také neplatí. Ostatně podobné je to vlastně i na naší firmě, že se porušila tradice kdy jsme byli rozděleni na určité party (většinou dva lidi co pracovali trvale spolu a měli své auto), lidi se od prosince a hlavně od ledna začali různě míchat, takže jeden den jedu s tímhle v jeho autě, další den s jinými v jejich aute a tak podobně. To byl taky jeden z důvodů, proč tam už druhý měsíc nejsem. Naštěstí mám tu možnost, díky důchodu

• Nemocnice. Už od září posloucháme černé předpovědi epidemiologů, další do nás hustí prezident ČLK Kubek. Ale už nikde nevidím žádný stan, nikde žádné kontroly, projdu kolem centrálního příjmu a jdu si v té nemocnici kam chci.

Takhle vypadal vstup do nemocnice při loňské jarní vlně epidemie. Uvnitř stoly, u nich pracovnice s noťasama a v hábitech a respirátorech, změřili mě teplotu a zapsali si mé jméno a kam jdu. Jinudy se do nemocnice nikdo nedostal, připadal jsem si jak v biologické válce: No a takhle "klasicky" je to od skončení té první vlny a jarním rozvolnění: Nad tímto přemýšlím už delší dobu a nějak tomu prostě nerozumím. Někdo říká, že na jaře byl ten vir nový, lidi měli větší strach a tak podobně. No dobrá, když se bavíme o lidech. Ale co odborníci? Ten hlídaný vstup do nemocnice při první vlně, zatímco nyní už od podzimu, kdy je situace skutečně vážná, je vstup zcela volný? A to v době (říjen atd..), kdy nám byla předkládána strašidelná čísla o počtu nakažených zdravotníků. Kdo mě tohle vysvětlí? O tom viru víme v podstatě houby stále, o jeho nových mutacích taky. Tak kam zmizela ta jarní opatření, která nepochybně dávala smysl?

O zaměstnavatelích už vůbec nemluvě, to je to samé? Jasně, nyní začnou testovat, ale když takto zaměstnavatel zjistí že někdo je pozitivní, řeší už jenom následek. Mnohem důležitější opatření, které dávalo smysl bylo to, že se nepotkají dvě střídající se směny lidí. A to se už dávno neuplatňuje. Uvedl jsem jenom příklad správy železnic a naší firmy, ale nepochybuji o tom, že podobné je to i v mnoha dalších firmách. Neříkám že ve všech. Tomu rozdílnému přístupu na jaře a nyní, kdy jsme skutečně v pr*eli, prostě vážně nerozumím.

Hlavně každý pořád tvrdí, že lidi nedodržují... Problém je mimo jiné ale i v tom, že ty lidi už od podzimu nic konkrétního, kromě opatření vlády z nichž mnohá jsou více než sporná, nevidí. Pokud by se na podzim opakovala situace jako na jaře, že se nedostanu do nemocnice na nějaké odkladné vyšetření apod. pokud mám teplotu, protože se opět vše kontroluje a zapisuje, pokud se v zaměstnání objeví opět stejná a logická opatření, jaká byla na jaře, pak by si mnoho lidí uvědomilo, že se skutečně něco dělá, protože situace je v praxi opravdu vážná. Ono totiž jenom to, že nás média neustále straší čísly, o kterých začíná být půl národa přesvědčená že jsou zmanipulovaná, jednoduše nestačí. O nesmyslných opatřeních, která dlouhodobě ekonomicky a psychicky likvidují neuvěřitelné množství lidí, nemluvě.
Tady prostě selhala vláda, Ministerstvo zdravotnictví, majitelé a manažaři nemocnic, hygiena, hejtmani, velká část zaměstnavatelů... a až na konci tohoto řetězce jsou obyčejní lidé, na které se dnes s chutí veškerá zodpovědnost za současný stav hází.

miki21 píše: 04.03.2021 22:46 Nepleť si volský rozum se selským. Exoti a extrémisti se vyskytují všude.

Tito lidé, jako je třeba flákanec Volný, právě spojení "zdravý selký rozum" zdiskreditovali.

Karel2 píše: 05.03.2021 06:13 mam tu neco pro popirace "selskeho rozumu", k popichovani o vzdelani atd. atd., vlastne k rade veci zaznelych v tomto tematu https://neviditelnypes.lidovky.cz/spole ... ecnost_wag

Během čtení jsem si říkal, co tím chce autor říct, srovnává závěry vědy a "selského" rozumu a do toho míchá vyvrácené argumenty, až jsem došel a sem a zjistil, že to byla opravdu ztráta času:

Když už jsem se dostal k té chřipce. I já (a samozřejmě nejen já) tvrdím, že pokud bychom se před rokem 2020 chovali k chřipce tak, jako dnes ke covidu, měli bychom tu již tehdy stejnou paniku a stejné společenské manévry jako nyní. A naopak, že pokud bychom se ke covidu chovali tak, jako jsme se chovali před rokem 2020 k chřipce (kdy tedy chřipka ještě existovala, zatímco od loňského jara není o ní ani vidu ani slechu), neměli bychom žádnou paniku, a nemuseli přijímat žádná mimořádná opatření. Zdůrazňuji, že nemuseli. Což neznamená, že někteří nechtěli. Ti, kteří na nich umějí vydělávat.

Příznivci proti-covidových opatření někdy rádi zdůrazňují, že prý je to jen nemoc, tak proč prý ty řeči o ohrožení svobody.

Nuže, je-li to jen nemoc, tak stačí začít se k ní chovat jako ke všem jen nemocem. A problém, pro mnohé neřešitelný, jen tím zmizí sám.

vzdal jsem to cteni o dost driv

kPetr: Já myslím, že to mohlo způsobit to, že jaro jsme zvládli výborně a lidi (teď myšleno jak ti "obyčejní", tak Ti, co mohou o něčem rozhodovat), nabyli dojmu, že vlastně o nic nejde.

Díky tomu jsme zaspali start podzimní vlny (odložení zavedení roušek, pozdržení zavedení omezení do krajských voleb), podcenili opatření, které na jaře také pomohli udržet první vlnu na uzdě (viz Tvůj příspěvek), nedodržovali ani mírnější zavedená opatření. A protože se to táhne déle než jaře, snižuje to ještě více ochotu něco dalšího zavádět či dodržovat.

kPetr: Je rozdiel, ked mas v nemocnici zopar covid pacientov a medzi ostatnych nechces zaniest nakazu. A ked uz je to roznesene medzi ludmi tak, ze vacsina nemocnice je covidova, skoro vsetci prijati aj tak idu s covidom.