Ford Focus Forum

ale jasneže pri nizkoenergetických či pasívnych to musí byť... ale tu sa bavíme o "klasickej" stavbe za rozumné peniaze... o konkrétnom prípade ktorý je niekde hore "definovaný"

o tých paropriepustnejších polystyrénoch trebárs tu:

http://www.baumit.com/baumit/sk/main7/s ... ndex.shtml

ono situácia v rodinnom dome s výmerou 200 m2 je oniečo iná ako situácia v 3 izbovom byte a výmerou 1/3 z toho... nakoľko produkcia vlhkosti je rovnaká ale v rodinnom dome sa rozkladá na 3 x väčšiu plochu... tak to nebýva až také akútne... skôr treba dať pozor na "chladné" kúty a pod...

bohužial nie jeden činžiak už tie prvé "lacné" polystyrény po pár rokoch zhadzoval dole...

ten rozdiel som myslel v cene a skladba steny bude rovnaká proste múr a na ňom 10 či 15 cm polystyrénového systému,... niekde som mal aj grafy s priepustnosťou ale teraz neviem kde a už musím ísť OUT

[quote="madbugie"]ano aj na streche pod škridlou je igelit ale paropriepustny... a takisto aj u sadrokartonu... ale dá sa dať aj neparopriepustny (kvôli šetreniu a šak zákazník to aj tak neuvidí... a ked to začne robiť problémy tak my tu už dávno nebudeme) a potom sa to raz za čas potento... ale to už je neskoro... a ešte je dôležité aby sa parozábrany a difúzne folie orientovali správnym smerom... aby para mohla prenikať ale voda naspäť nie... (je v podstate jedno či na streche alebo kartone...)

Sorry, ale moc o tom nevíš. V žádném případě není jedno, který igelit je kde. Pod krytinou můžou být oba za určitých podmínek, pod kartonem výhradně je parotěsný- tedy nepropustný ani v jednom směru a všechny spoje a prostupy (např kabelů světel) musí být přelepeny.


uviedol som ten polystyren len preto, že rozdiel v cene medzi obyčajnuým a paropriepustnejším je minimálny...

Rozdíl v ceně samotného polyšu nemusí být až tak velký v celkové ceně zateplení, ale paropropustnější systém e celkově mnohem dražší, protože je nutné použít také paropropustnější lepící a stěrkové tmely a nakonec i omítku, aby to vůbec nějak mohlo fungovat. Na dřevostavbu je to úplně zbytečné.
http://www.baumit.com/cz/main4/sub2/17482/

Presne jako pise Bomiňo. Proto jsem se ptal na "paropropustnejsi" polystyren, resp. ma skladbu steny - mysleno celkou skladbu steny!!! vcetne sterek a lepidel, ne jen cihla + polystyren. V pripade "lepsiho" EPS musi byt pouzite take jine sterky a lepidla jako u "obyc" EPS. A najednou je tady zcela jiny rozdil v cene.

Jo a ty lacné prvé polystyreny sa nezhazujů kvůli tomu, že by byly špatné, ale proto, že dříve se zateplovalo třeba jen 5cm, dnes běžně 15cm a hlavně kvalita práce při zateplování 10let nazpět hlavně u paneláků byla (a někde ještě je) velmi špatná.

Ono taky tech 5cm byla uplna blbost a dochazelo ke kondenzaci vody ve stene. Pri zateplovani kontaktnim systemem je potreba posunout rosny bod prave do EPS, aby k tomu nedochazelo.

Stigi rozumí.........Musíš být od fochu nebo taky stavitel hnízdečka kterému není jedno za co platí.

Tak ono to chce v dnesni dobe nejaku pripravu a ne, ze vletim na nakup katalogoveho projektu, vrazit to firme a postav. Pred casem se mi dostal do rukou energeticky stitek na dum od autorizovane osoby a nestacil jsem se divit. Ten dum jsem si pak spocital v Hestii a vysledky byly diametralne odlisne. Proste to nechce jen tupe na neco spolehat, ale neco si i nastudovat a pripravit se na stavbu.

stigi aj bomino kliiiiiiiiideeeeeeeeeeeek...

ja myslím že všetci traja vieme o čom píšeme... akurát doteraz sme sa bavili o tom, že či drevo dom, montovaný, tehelný, atd a zrazu skok a ideme popisovať každú zo 6 vrstiev (+ - závisí od systému zateplenia) osobitne... ??? a zaraz do toho montujeme aj iné zateplovacie systémy... a hlavne motáme interiér (kúpelku, izby, priečky zo sádrokartonu) s exteriérom (múry, strecha)...

jasné môžeš aj pod škridlu aj pod izoláciu dať nepriepustnú foliu, ale potom zas musíš riešiť odvetranie a zaberie to viac miesta (teda ak rátame že tam dáme rovnako izolácie)

čo sa toho polystyrénu týka hovorili sme o kedysi obyčajnom najlacnejšom nepriepustnom a takom istom len paropriepustnejšom, nie o zmene celého zateplovacieho systému atd. z toho vecí vyplývajúcich...

a kde myslíte že bol rosný bod predtým než sa baráky začali zateplovať ???

a niekedy nie je vždy nutné a žiadúce posúvať ho von do polystyrénu... nedajbože niekam na rozmedzie polystyrénu a stavby...

rosný bod aj predtým bol v múre, len sa vdaka zatepleniu posunie bližšie k vonkajšej strane... (závisí od izolačných vlastností zateplovanej steny a hrúbky izolácie)

v minulosti sa to samozrejme robilo naprd a chlapci bohužial sa to robí aj dnes, stačí ísť okolo činžiakov, ktoré zateplujú "renomované a certifikované" firmy, ešte ked sú v počiatočných fázach... človek by zaplakal... ale čo už... (ja to tu celé skôr vzťahujem na paneláky ale v podstate je to to isté)

napríklad u nás na trnavsku dávať viac ako 8 cm polystyrénu je vyhadzovanie penazí... 6 cm je na hranici (hold tu bývajú relatívne krátke a nie moc studené zimy)... iná situácia je niekde v horách samozrejme (rozdiel v úspore tepla pri 8 cm a 16 cm polystyrenu konretne nášho porobetonoveho baráku s 30 cm stenou je 44% proti 48% čiže mizerné 4 percentá... ale cena materiálu skoro raz tolko,... proste vždy len treba túto hranicu nájsť pre konkrétny prípad...)

myslím že stačilo teórie aj tak môžeme tu vypisovať doblba o tom a vždy bude mať niekto pravdu v tom a niekto v onom...
(a ako tu už bolo povedané pri stavbe toho 3tieho domu už to bude OK,... )

To Stigi: Ta Hestie je nějaký program nebo co Můžeš poslat nějaké info nebo odkaz, pokud je to volně dostupné Předem díky ...

ybuba: Hestia VIVID 5 - volne ke stazeni

madbugie: ano, je to zrejme OT, ovsem konkretni skladbu jsi tu zacal jmenovat sam, vcetne "lepsiho" EPS a neobjektivniho srovnavani cen... kazdopadne souhlasim s tim, ze ted to nema cenu resit, pokud neni vubec jasny stavebni system, takze z me strany sorry vsem za OT

mňa stavba domu a prestavba bytu naučila jednu vec... nie sme taký bohatý, aby sme si kupovali lacné veci...

to platí hlavne pri zariadovaní už postaveného...

človek (žena ) by chcela peknú lampu ale momentálne na nu nie je, tak kúpime nejaké lacnejšie svietidlo, že ved potom si kúpime tú peknú...

prdlajs nekúpime to potom môže byť aj za 10 rokov... takže radšej tam mať rok kábel s objímkou a žiarovkou a potom si kúpiť tú peknú lampu ako nejakú nepeknú a potom si 10 rokov trepať hlavu že prečo som nekúpil tú peknú...

(toto bol len ilustračný príklad ) za svetlo môžeme dosadiť podlahu, skrinu, vybavenie kuchyne, kúpelky,... atd...

Proběhl jsem předešlou komunikaci a rady.....
Moje doporučení je:
porotherm a jemu podobné materiály buď varianta na maltu nebo přesné broušené na pěnu počítaje se zateplením vatou.
Domek jak já tomu říkám na polopatro,tzn. v horním patře ve dvou místnostnostech zeď cca 70 cm vysoká a pak šikmina střechy.Okna ve štítech domu nebo střešní(méně vhodné).v horní chodbičce minimálně WC s bidetkou nebo malým sprchovým koutem.
Skladba stropu odlehčená trámová a desková se samostatnou nosnou konstukcí pro strop a podlahu.....
Schody cca 90cm široké středem domu.(točité,lomené,rovné)
Dole dva pokoje a hlavní místnost (obývák) propojená s kuchyní......
Koupelna,WC,malá technická místnost.....
Topení v kombinaci plyn a pevná.
Krb jen po zvážení jestli jsem ochoten a schopen zpracovávat dřevo pro topení,akceptovat stálý nepořádek kolem topeniště z materiálu k topení(piliny,kůra,kousky dřeva),dále z vymetání topenitě(uhlíky,popel apod.) a občasného zakouření do místnosti což sebou nese zakouření pomalu po celém domě.

Vycházím z projektu domu známého kterého hrubá stavba již stojí ale nemá projektováno horní patro.

Co se týká podlahových krytin,na které se jako jednu z podstatných položek stavby zapomíná, existuje několik možných variant které si dovolím jak navrhnout tak v případě zájmu i realizovat. http://www.podlahy-trnka.cz

tony1 - Ty jsi byl u nás? Tak to mám...
Dole chodba, šatna, WC+koupelna(sprch.kout), pokoj, obývák+jídelna+kuchyň, špajz (super věc).
Schody
Patro - pokoj, pokoj, mensi pokoj, WC, koupelna(vana), big pokoj (neboť jde o prostor nad garáží).
Zastavěno 120 m2, obytná plocha něco kolem 160 m2 (dole 77 a nahoře 86). Garáž je součástí objektu, krytý přístup před deštěm do baráku a garáže (super věc).

Co bych teď udělal jinak:
- nechal bych si udělat vodu a odpad na pračku i v horní koupelně,
- stavební otvor na schody mám 2x2m, teď bych jej nechal 2,5x2m a vyšlo by to i na podestu. Ale i lomené schody, ač jsem je nechtěl, jsou komfortní a pohodlné,
- zásuvku v jídelně bych dal ještě i na druhou stěnu,
- dveře na terasu s venkovním zámkem,
- místo sádroše v patře bych přemýšlel o přiznání kroků a obložení(drahé) nebo o jiné variantě (při příští stavbě mi ytong(příčky v patře) a sádroš nesmí do baráku),
- střešní okna je jediné technické řešení v šikmině, ale šikmina už příště asi ne (ale jak to udělat jinak nevím),
- zahradní domek realizovat při stavbě (teď mám garáž plnou sekačky, kolečka a dalšího harampádí),
- sklep nemám a nechybí mi (na uskladnění zeleniny a ovoce bude prostor pod zahradním domkem),
- kvalitnější dlažbu do chodby (vzhledem ke spojení chodba-koupelna jsme použili to samé co v koupelně i do chodby a v chodbě to není to pravé ořechové, už máme 2x ťukance),
- nějakou přípravu na dvojgenerační bydlení(ale jakou?).

Co bych neudělal jinak:
- způsob vytápění,
- trojskla v oknech,
- opět bych šel do patra (kvůli soukromí),
- opět dutá cihla plus zateplení (teď mám 44+8 a asi bych dal 44+10),
- obchodní nabídky a technické hodnocení účinnosti na prospektech bral s rezervou,
- opět schody vzdušné, ne plné, bez možnosti využít prostor pod nimi (protože před rokem přišel do baráku kočárek a hle, do té doby hluchý prostor je vynikají "garáž" na kočárek),
- orientace baráku vůči světovým stranám.

Co asi předělám:
- za 10 let bude určitě k dispozici technologie malých zdviží do RD, současné dřevěné schody tedy půjdou (nebude třeba nic bourat, jen se demontují) a na ploše 2x2 může vzniknou třeba teleport

to Eidž-u vás jsem asi nebyl ale je to podle mého nejlepší koncepce v závislosti na zastavěné ploše,ploše střechy a kubatuře domu.
Prostě malééj,milééj a přítulnééj domečéék se zahrádkoouu,vhodnej k dětéém.

Je pravdou že jsem neřešil garáž,ale rozhodně doporučím jí nespojovat s domem aby se předešlo vniku smrádku z výfukových plynů do domu,no a pokud jseš kutil tak si v garáži můžeš lakovat třeba nitrem o 106 a děcka si můžou klidně spát bez fetu.

Asi jsem nenapsal, že nemáme dveře z domu do garáže. Je hlavní vchod do domu a jsou vrata do garáže. Propojení domu a garáže je možné, jde jen o díru ve stěně, ale zrušili jsme to (protipožární dveře a další komplikace). Garáž má pasivní odvětrávání a pokud nemáš potřebu couvat do garáže, tak není problém.

S tím nitrem či čímkoliv těkavým - no, to je už o tom, že máš místo něco dělat. Já mám teď problém se s autem vůbec vejít, protože stěny jsou obloženy vším možným. Jo, ještě mám v garáži i míchačku...

Takže zahradní domek a všechny tyto krámy ven.